若你曾听过李心洁那爽朗的笑声，定会难以忘怀。她的笑点总是出其不意，比如在一次紧张的拍摄间隙，当工作人员连声说“可以，可以”时，她突然爆发出一阵大笑。那笑声具有神奇的感染力，让原本紧绷着神经、紧盯着安全性和任务进度的工作人员，也不由得暂时放松下来。

步入五十岁，李心洁做出了一个大胆的决定——参加一档以高强度唱跳闻名的综艺节目。在节目播出期间，她因那独特的笑声，被网友戏称为“马来西亚大鹦鹉”。

在一年前，Netflix出品的惊悚剧集《回魂计》中，李心洁饰演了一位被丧女之痛深深撕裂的母亲。这部剧的高频曝光，让年轻观众首次认识了她，也让一些老观众重新回想起了她。她是《自由》的原唱，是香港经典鬼片《见鬼》的女主角，更是金马奖、金像奖的双料影后，她的演艺生涯充满了辉煌与传奇。

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然而，这并非一场关于“复出”的简单叙事，因为作为创作者的李心洁，其实一直在场，从未离开。

将时间回溯两年，我们可以发现一条不那么显眼的线索。电影《富都青年》从马来西亚吉隆坡的底层社区出发，讲述了一对生活在身份与贫困夹缝中的兄弟的故事。在这部电影的制作名单中，李心洁担任了监制一职，这是她的首个监制项目。两年后，她不仅继续担任了电影《黑潮》的监制，还进一步成为了编剧之一。此外，她还有着更为沉默的创作线索，比如画画，比如为公益纪录片系列掌镜，她用自己的方式，探索着艺术的无限可能。

创作的人或许可以分为两种。一种是从头到尾坚守一个身份，另一种则是四面开花，将绘画、音乐、影像都视为接近终点的不同路径，在不同身份之间自由穿行。比如德里克·贾曼（Derek Jarman），比如大卫·林奇（David Lynch），他们都是这样的创作者。

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显然，李心洁的行动更倾向于后者。这是我们理解她情感与选择方式的关键。在纷繁复杂的世界里，媒介对她而言，只是一种过程，而非结果。

而纯粹的热情，在她每个阶段里都未曾消失过。爱画画的李心洁曾说，她对颜色有着一种痴迷，因此她用颜色来形容自己所经历的不同阶段：二十岁是红色的，像一团燃烧的火焰；三十岁是蓝色的，深邃而宁静；四十岁是白色的，纯净而包容；而五十岁，则是透明的，通透而自由。

她与世界的关系，更接近于一种流动的形式。以下是徽声在线与她的深度对话。

朱迪·福斯特（Jodie Foster）在1994年主演的电影《大地的女儿》中，饰演了一个与世隔绝、听不懂人类语言的野人女孩。在母亲去世后，她开始面对复杂的人类世界。这是李心洁从小就期盼演绎的角色。或许这种喜爱也在潜意识中影响着她的行动，让她这个在田野和天空中长大的野孩子，勇敢地走入了复杂的都市中。

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徽声在线：自然中流动的元素，比如火、水、岩石……是我们这次拍摄中尝试运用的元素。你常常提到自己与自然的连接，能否详细说说你对此的理解？

李心洁：我跟大自然的连接确实非常紧密。可能因为我是在一个比较小的地方长大，那个年代非常淳朴，大自然就是我生活的一部分。小时候，我有大量的时间玩耍，比如爬树、淋雨、在稻田里奔跑，那时候我每天都跟大自然在一起。我个性里有一种很原始的东西，一种野性。这种原始的底色，跟小时候一直和大自然在一起有很大关系。

我以前非常喜欢一部电影，就是朱迪·福斯特（Jodie Foster）演的《大地的女儿》。那个在森林里长大的角色，被人发现的时候全身赤裸。我十几岁看的时候特别喜欢，就想，如果有机会演那样的角色该多好。

我一直觉得自己有一种很原始的生命力。虽然长大后我去了城市生活、工作，也和大家一样，扮演着不同的角色、做着所有人都在做的事，但我内心那种原始的生命力一直在。

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徽声在线：和不同人群接触，现在你在什么时刻还能感觉到自己身上原始的那部分？

李心洁：两个时候：一个是我回到大自然的时候。另一个是在创作的时候。这两样东西有一个共同点，就是都很纯粹。

我知道一位法国的自由潜水家Julie Gautier，她小时候爸爸教她潜水，妈妈是舞者，后来她成为自由潜水的潜水家，把镜头带进深海里拍了影片。我第一次看影片的时候非常震撼，Julie Gautier在水里跳舞，非常美丽、非常安静。后来看她的采访，她说每次回到海里，都觉得更认识自己、更靠近自己，每一次到大自然都会发现一些自己。我每次回到大自然也有这种感觉——去海洋，或者去森林，沉浸在大自然里的时候，我就会觉得自己回到了作为一个人的原始生命体。创作的时候，比如写剧本，会有一种“忘我”的状态，沉浸在创作里，所以我才那么喜欢创作。

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徽声在线：关于创作，你的驱动力是什么？

李心洁：我觉得是天生的。我的内心有一个世界，这个世界里我在跟自己对话，是一种对话的形式。所以创作是我跟自己，或者我跟这个世界的对话。我很需要对话，因为我小时候就是这样——看到成年人的世界，看到一些东西就开始想事情、开始思考，我很爱思考。

以前人家总说我是从外星来的，因为我会有自己的一个世界。年轻的时候更缥缈在那个世界里，年纪大一点、成熟一点之后，我在那个世界里也会稳重一些。这种感觉跟原始生命力是相似的，也跟自由相似，因为你有一个自己的世界，所以在你的世界里其实是很自由的，你想的事情怎么想都没有人拦你。在创作、对话的过程中，你对自己有更多认识，对这个世界、对人性也有更多认识，会很想去探索。

徽声在线：不同的创作形式，对你来说其实也是不同的对话方式？

李心洁：对。我觉得每种创作都有点不一样。比如画画，是非常纯粹、非常往内的创作，是自己跟自己互动。它是一个先往内，然后再往外的过程。

像电影或者纪录片的创作，它有一点不一样。它比较是我先看到外在世界发生了什么，有什么样的事件、人物，它启动了我的探索。可能是外在世界发生的一些事情让我产生共情，然后我想去探讨它，再创作一个故事。

唱歌又是另外一种形式。它必须站在舞台上，是用歌声去感染别人。它也是一种对话，也是一种情绪的流动。

李心洁：每一种创作都是不同的过程，但到最后输出的时候，是我想跟世界的一种交流。

这跟我的个性是符合的，我从小是在大家庭长大，所以我从小喜欢人跟人在一起，也很喜欢分享。我不会是那种自己藏起来，或者是没有什么感受的人。

在电影《见鬼》里，李心洁饰演了一个自幼失明的女性，在接受了眼角膜移植手术、重见光明后，她发现自己可以看见别人看不见的鬼魂。当女主角发现这一点的时候，她的台词是：“小时候，奶奶告诉我，因为我是个不普通的小朋友……我现在终于明白什么叫不平凡的人，不平凡的人就是能看到别人看不到的东西，受别人不需要受的痛苦。”

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徽声在线：以前有报道说你演一些角色的阶段情绪上会有问题，是这样吗？

李心洁：当我决定要诠释一个角色时，我是属于那种不顾一切奋力投入角色的演员。这些年下来，我发现很多导演喜欢找我诠释一些生命经历很复杂的角色，也许是因为我可以理解她们。

演员是一份很特殊的职业，因为我们的内心经常徘徊在真与虚的模糊界限间，只有演员才能体会那种状态。我们必须在经历了很多角色的人生后，还能重回自己的人生。即便在这过程中需要走入一些未知的、黑暗的角落，我也会勇敢去经历，并且转化它。我相信当演员需要具备坚韧的内心力量。能够勇敢地去直面生命里某些黑暗的东西，并且能转化它的话，就会得到很好的成长。

李心洁：拍摄结束后，角色的情绪或多或少还残留在我的身心。回到真实的生活里，我就需要花一些时间去调整自己。解决这个必须靠我自己——所以我觉得作为演员，真实的生活非常重要，越平凡越简单越好。我只能靠每天在厨房做菜、弄我的花花草草、跟孩子在一起，这些事让我回到当下，感到自己是站在地上的。

我们这种职业生活是很高压的，不停地在转换、承担和挑战。但如果让我什么都不做，那种安逸的生活我反而过不了（笑），我可能就是喜欢冒险、喜欢挑战，在不断学习和成长中，我是很享受的。

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徽声在线：现在的阶段会更喜欢幕后工作吗？

李心洁：幕前幕后我都一样喜欢，它们是不一样的创作形式。我算是幸运的，《富都青年》做出了还不错的成绩，对我踏入幕后是一个很大的鼓舞。一开始其实也会忐忑，不知道让我们觉得感动的故事别人会不会感动，我们觉得好的表演，观众能不能感受到。做这个行业这么多年，还能有新的学习、新的角度去看这个行业，又觉得自己能做更多事情，甚至希望自己能够有一点小小的贡献，我很享受，因为我真的太热爱电影了。

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徽声在线：感觉你现在特别关注年轻导演，想帮助他们。

李心洁：其实我也不太清楚自己为什么会走到这里。《富都青年》的导演找我当监制的时候，我还蛮惊讶的。那时候我从来没想过自己适合当监制，导演梦我做过，但监制真的完全没想过，因为那是一个比较需要行政能力的岗位。但导演非常真诚地跟我说，很想我陪他走完这一程，他作为第一次当导演的人，看到了一些我自己都没看到的能力。

我一直很想推动马来西亚电影，因为我觉得这片土地有很多故事可以说，所以当《富都青年》的导演给我看故事大纲时，我觉得这个原创的故事——为最边缘的群体发声，很有意义，于是我就决定踏出这一步。就这样顺着机缘，一步一步边做边学。我也很清楚自己作为监制的强项和弱点，我不会硬说自己懂而去做不懂的事。

李心洁：我会跟导演一起创作剧本，也会做演员工作坊——因为演员这一块很重要，我作为演员去当监制，可以在这方面协助导演。慢慢地就发现跟这些年轻团队在一起很好玩，他们第一次当导演的那种热忱会感染我，大家用很少的资源很辛苦地一起完成一个作品，但因为团结、向心力强，出来的东西常常会有意外的惊喜。我很享受这种大家一起努力完成一件事的过程，每个环节都很投入——他是新导演，肯定有些东西不是很懂，摄影师也有自己的创作空间，大家都有自己的创作空间，结果反而会很好。

徽声在线：电影《黑潮》刚结束拍摄，除了监制之外，你也成为了编剧之一。

李心洁：池家庆导演在故事最初酝酿时就跟我分享，他决定不找专业编剧，自己编写这个故事，我的加入是为了多一个女性视角。开始触及电影幕后工作后，我发现自己更完整地了解了电影的制作，就算是只需要当演员演出某一个作品时，会更全面地去看整件事，不只是自己的角色。

我现在每天都在改剧本，一直在调整。我是一个很喜欢做田野调查的人，从《富都青年》开始就一直跟着团队一起做田野调查。做剧情长片，很多故事来自真实，我坚持一定要有很多真实的人物体验，把细节延展出来、用在角色上——两部片子都是这样。而且我总能找到各种不同领域的人愿意分享他们的故事。

徽声在线：你觉得这是一种运气吗？

李心洁：我觉得不是运气，而是你关怀这些人。我常觉得一个创作人最重要的是要有一颗关怀世界的心一一因为你想遇见她们、想看见她们、想理解她们的时候，你就会遇见他们。

拍摄的前一天，我们第一次见到李心洁，她刚结束一天的勘景，这是为了她的新电影项目做准备。“今天我会看起来很累哦。”她对我们说。接着她又说：“欢迎来到马来西亚！”

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徽声在线：是否能和我们分享接下来新电影的动态？

李心洁：正在筹备的新电影是根据真实女性角色延伸的故事，取景是在我生活的城市吉隆坡，这些人物的故事已经在我脑海里酝酿多年了，现在终于成形了。

徽声在线：在电影上是不是还有很多想做的事？

李心洁：太多了，可以做到八十岁。现在正在筹备的新电影是根据真实女性角色延伸的故事，取景是在我生活的城市吉隆坡，这些人物的故事已经在我脑海里酝酿多年了，现在终于成形了。做自己热爱的事情是不会有极限的，除非这个行业真的走到困境，要不然我觉得永远能找到很多灵感、很多热情去做。还有好多故事想说，好多故事想跟大家分享，还有很多电影的梦、演员的梦、当导演的梦也挺多。我目前还是属于比较充沛的状态，身体有时会累，但内在的精神状态还想做很多创作，包括画画、做音乐、演戏……

我们有一个非常好的典范，就是张艾嘉。她让我看到，原来一个女性电影工作者可以在不同的岗位一直持续创作到七十几岁。人是会互相影响的，张艾嘉的存在对我来说很重要，她让我看到了女性潜力和能力的可能性。

李心洁：以前一个女演员到了四十岁差不多就退休了，好像被这样定型，要结婚生孩子、回归家庭。像我妈妈那个年纪，女性都是在很传统的观念下生活的。张姐真的是一个很前卫的女性，我很小的时候就一直跟着她，她的确启发了我：没有什么是不可能的，人没有什么极限，除了身体会累，精神上其实可以是很有力量的。

Mindset非常重要。我本来就不是一个只有一面的人：我有很传统女性的一面，会希望有个家、有小孩，但我也有不被传统束缚、很自由的一面。我觉得女性应该拥抱自己喜欢、热爱的事情，身边出现的机会都可以接受，做不同的尝试，有新的开始。

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