赖在越位线 Vol.29 | 足球荒诞，人间情殇

主播：马克欣、颜强 整理自《赖在越位线》

马克欣 00:03
颜老师上门，越位送上门来。颜老师好。

颜强 00:18
天，盯着有点害怕，上门打上门来。

马克欣 00:22
真的，踢出来的是可以上桌，你有四菜一汤。今天还是传统老四样：碎念，聊聊最近一些好玩的、简短的新闻；在场，聊聊梅西的阿斯图里亚斯公主体育奖，以及金球奖，咱俩待会猜一下前三名；奇谭，聊聊乌拉圭足坛的电子红黄牌；人间，聊聊克洛泽——我看了一篇拉姆写的专栏，核心是有没有职业足球经历，对当教练有很大影响。

颜强 01:24
这里面还得加一个我最近深有感触的：一对网球明星夫妻的分离。这里面包含的故事比我们想象的要丰富很多。先进碎念。

亚马尔的那个动作，已经没有词能形容了

马克欣 01:37
我最近看了一篇关于亚马尔的报道或者特写，里面用了一个词，叫“阿波纳”。我真的不知道这是什么意思，特意查了一下，阿波纳就是插花脚。

颜强 01:55
以前的插花脚，往往这一脚出去是一个传球或者一个射门。很有名的当年阿根廷左脚球员，在北伦敦德比对阿森纳进过球，名字我一下忘了，阿根廷的左脚，在热刺踢过，后来去了西甲。

马克欣 02:15
阿根廷的左脚在热刺踢过，我怎么想不起来了？

颜强 02:23
我们留个扣，看大家节目录制完成之后能不能想出来。

马克欣 02:26
估计好多人现在就想出来了。

颜强 02:36
他那个动作特别神奇的地方是，他的插花脚是停球之后再反向做动作再过人。巴尔达诺——咱们可以说他是足球哲人、足球诗人，皇马系的——文采和表达极好。他在亚马尔那个动作结束之后写的评论非常逗，他说：我们已经没办法用词来形容他这个动作了，因为他又突破了以前格拉布纳的极限，他也有自己的创新。亚马尔自己在赛后或者说在动作之前，完全是下意识，完全是自己肌肉记忆、平时敏感度的绽放。你如果找不到一个专有词来形容，可以用一个笼统词：天才。

马克欣 03:42
西语和英语里边有好多这种足球专有名词。

颜强 03:46
西语尤其多，西语和葡萄牙语尤其多。

马克欣 03:49
葡语我倒没什么印象，因为巴西——

颜强 03:53
大量的词汇。巴西像倒钩都能衍生出七八个不同的说法，因为倒钩有左右脚、腾空、侧钩，有的叫倒挂金钩，有的叫——

马克欣 04:05
别的我不知道。

颜强 04:09
这两种语言当中很多词是混来混去的，但是都能用。

马克欣 04:14
他们自己也有争议。我记得问过一个巴西人，到底什么是“踩单车”，他说就是那个词。自行车这个词又是从英文过来的。

颜强 04:34
这其实说明，在不同的文化语境当中，对于足球场上细节的表达，会有各自不同的认定。每一种都很美好，我们没法追求它完全精密极致的表达。

马克欣 04:49
插个嘴，颠球英语怎么说？

颜强 04:54
颠球叫 keep up，keep up 加上后缀，其实有跟小朋友说话的感觉。

马克欣 05:17
我问的是莫伦特斯，颠球怎么说。他说的其实就是触球的意思，那个动词的变位。

欧战扩军：有人摸鱼，有人真踢不动

马克欣 05:43
这周中又是欧洲三大杯，大家感觉忙得不亦乐乎。我一直在想，有些球队是不是不重视欧联或者欧协，出工不出力。

颜强 05:57
AC米兰？

马克欣 05:59
AC米兰上午比赛 4 比 0，效果还不错。马赛倒反而不重视，0 比 3 连败？应该不是不重视，是踢不过。

颜强 06:09
马赛现在面临灭顶之灾。它遭受财务限制，这个夏天老将走了，格林伍德这种最好的当打之年也留不住，因为法甲的财务限制导致他根本不可能买人，只能卖人。勉强把中场一些老将留住，保持基本战斗力，但这个俱乐部在管理和各方面面临的挑战巨大。欧联他踢不动。

马克欣 06:43
上一场打完，下半场也换了不少人，想把比分追回来，联赛最近赢了两场，但开局多差。赢的昂热之类的都不是强队。其他球队有没有不重视的？欧冠肯定重视，赢一场奖金太多了。欧联和欧协的意义在哪？

颜强 07:11
欧冠你很难说他就绝对重视。巴萨就绝对重视吗？巴萨心有旁骛，肯定惦记着周五周日的国家德比，不可能让重要球员变成完整的消耗。巴黎、巴萨、拜仁、阿森纳，大家都打得适可而止。欧冠改制之后，这一段瑞士轮让大家看到：如果能摸到前 8 的边，可以适度保持，最后三轮才发力；那些预期摸不到前 8 的，追求前 24、附加赛机会，在这个时候也不会失尽全力。欧联和欧协联的意义，更是对非五大联赛的其他欧洲联赛俱乐部：能打进这样的欧战，对整个曝光是巨大的提升。

马克欣 08:28
对。

颜强 08:30
欧协联里面见到的可能更是一些以前闻所未闻的俱乐部。布莱顿去捷克客场打那场比赛，捷克那个队我现在都叫不上来。欧联里面还有克里特——大家知道的克里特是希腊一个著名的传奇岛屿，也没想到克里特有一支球队，在希腊还能排到前 7。真正的球迷，别只把自己定义为一个五大联赛某家俱乐部的球迷。整个世界足球包罗万象。

马克欣 09:10
打预选赛的时候，看过一篇报道，克里特岛是希腊多好的旅游胜地，但今天是有一场欧洲赛事的预选赛。

颜强 09:22
俱乐部往那儿打，肯定是借这个岛名。

国际足联的和平奖，给特朗普的那一个

马克欣 09:29
第三个跟国际足联有关系，一般都是偏负面的：他们正在评估是否取消去年设立的和平奖。这奖设立得也挺神奇，而且首次颁奖——

颜强 09:46
给了特朗普。今天是 10 月 23 号，10 月 16 号国际足联开了一个大会，把 209 个成员单位的人都召集起来，地点放在摩洛哥——因凡蒂诺最强的支持者这里开这个会。所谓的取消和平奖，其实是大家对因凡蒂诺抗议的一个很轻微的动作。欧足联、一些北美足联反因凡蒂诺的势力，一直希望在大会上提出来，比如因凡蒂诺将世界杯私有化被废弃的决议当中很多相应的文件，让大家看看国际足联内部到底是怎么操作的。其实是想以此来继续倒因凡蒂诺。但倒来倒去，因凡蒂诺一招手：未来 4 年给每一家国际足联成员单位增加1500 万美元。

马克欣 11:10
每 4 年总共 1500 万美元？

颜强 11:14
对。对于一些足球大国、经济大国来讲，每年 300 多万美元不算多。但你要给一个毛里求斯、给一个莱索托这样体量不大的国家——它在国际足联主席投票当中也是一票，跟美国的一票是一样的。这一招破你所有招数：你再怎么烦我，我直接撒钱。

马克欣 11:46
你能替他们说话吗？不行。

颜强 11:49
大家数来数去，发现真正能挑战因凡蒂诺的只有一个因凡蒂诺的盟友。所以出现了“我们得让温格去竞选”。温格去国际足联就是被因凡蒂诺拉过去的。

马克欣 12:07
而且岁数也不小了。

颜强 12:09
温格明显表达过对因凡蒂诺的不信任，而且他已经 76 岁了。这就变成一个段子。

在场 | 梅西又获奖，金球落哪家？

马克欣 12:19
最近梅西去西班牙领了一个奖。

颜强 12:45
解释一下这个奖：阿斯图里亚斯公主体育奖。最早叫阿斯图里亚斯王子体育奖，因为王位继承人发生了变化，改成公主奖。

马克欣 12:48
王子已经变成国王了。它不只奖励冠军和记录，还看重运动员的品格、社会影响力、对人类社会价值。类别包括体育、艺术、文学、科学、国际合作、人文交流等等。之前赛琳娜·威廉姆斯获得过，吉普乔格、马琳也拿过。梅西这次获奖，我觉得是职业生涯成就足够突出，加上社会价值。

颜强 14:01
为什么不发给 C 罗呢？

马克欣 14:03
这一次给了梅西。

颜强 14:11
这肯定不是投票选举的结果。

马克欣 14:15
劳伦斯有委员会。

颜强 14:19
由这个奖必须说到金球奖。**这次金球奖主持人是谁？以往大家耳熟能详的是古利特。这一次男主持人是亨利。**女主持人是凯特·斯科特，前 CBS 体育的媒体人。亨利没拿过金球奖，但他是传奇，水平当年应该差不多可以拿。

马克欣 15:12
我第一反应，如果没说这个条件，当时想是不是亨利主持。后来一想没拿过金球奖，我老感觉他拿过似的，但确实好像没有。

颜强 15:26
没拿。太适合他了。03、04、05、06 那几年他都没拿到。03 年是欧文？2001 年是欧文，2000 年是不是里瓦尔多？里瓦尔多拿过，在亨利之前。亨利 77 年的，最好的黄金年龄是 01、02、03、04。02 世界杯，03、04、05，05 是小罗，06 是卡纳瓦罗。04 是不是内德维德？

马克欣 16:07
06 是卡纳瓦罗。04 是内德维德，对。

马克欣 16:17
亨利适合，口才也适合。

颜强 16:29
亨利身上集聚了很多人对法国的印象。我前两天有一个美国哥们来，晚上在酒吧聊天，他在 NFL 打过美式橄榄球，说着说着突然很愤怒地说：这个世界上最傲慢的就是法国人，法国人最讨厌我们美国人。我说：哪儿都讨厌你。

马克欣 17:00
好像是这样，好多人都讨厌美国人。

颜强 17:04
讨厌美国人是一样，但大家公认法国人傲慢也一样。就连亨利，很多人心目当中的梦想偶像，身上也有一种傲慢和优雅。

马克欣 17:18
亨利我对他印象更多是那几次做客《天下足球》。

颜强 17:32
我第一次见他，是 01 年在费城，NBA 总决赛。76 人对湖人，艾弗森对科比和奥尼尔。比赛前三个小时我先到球场，他们还在篮板后面装摄像头。我突然看见有一个身材不算特别高大的非洲裔黑人在场上打篮球，动作不像职业运动员，但瘦长矫健，关键是他跳起来能扣篮。亨利 1 米 86，能扣篮，弹跳多好，而且整个职业生涯不会投球。顶级前锋里面有两个根本不愿意投球的：亨利，大罗。

马克欣 18:49
亨利在那打篮球。

颜强 18:55
你看到后面他经常去 NBA 看比赛。

金球奖前三预测

马克欣 30:46
咱一人一栏。

颜强 30:48
你先说。

马克欣 30:50
行，你先说。尤其看了拜仁跟阿森纳的比赛之后——

颜强 30:53
我觉得凯恩有可能是英格兰足球界这 20 年——上一个拿奖的是欧文——最伟大、最全面的球员。你没见过一个中锋能开门球，而且开完门球形成的直接组织。在欧洲足坛，你几乎看不到一个前锋有那么好的全局感和比赛参与性。亚马尔唯一的缺陷是上赛季后半段有三个月没踢球。

马克欣 31:29
亚马尔可能前 5 之外。

颜强 31:32
绝对前 5。亚马尔的排名怎么着都在前 5 之前。

马克欣 31:38
不一定。世界杯我对姆巴佩的印象变得好很多。你第一说完了，凯恩。

颜强 31:45
我第一选凯恩。

马克欣 31:46
我第一选罗德里。荣誉这事大家躲不开。如果不是罗德里，只能是梅西了。我还是选罗德里，因为他有一个冠军。

颜强 32:01
罗德里在我心目当中前三肯定没有。

马克欣 32:04
我觉得肯定进前三。

颜强 32:16
我第二个选亚马尔。

马克欣 32:17
太高了。

颜强 32:20
我预测的结论最后就是凯恩和亚马尔两人得票最高，甚至亚马尔有可能不超。

马克欣 32:26
你是看新闻说什么亚马尔包机？

颜强 32:29
不看这个新闻，我的直觉就是如此。我看的各种国际媒体反应，基本上就这两个人。真没有把罗德里纳入探讨范围。梅西可能是个黑马。

马克欣 32:45
临近金球的时候，亚马尔的声量还是很高的。

颜强 32:53
所以我第三选梅西。

马克欣 32:55
你第三是梅西，我第三是凯恩。我是第一罗德里，第二梅西，第三凯恩。

颜强 33:02
你刚刚说到罗德里，我心里咯噔了一下，觉得漏了。后来想我没有漏他，我考虑过，但你可能没有关注他上赛季的俱乐部表现。

马克欣 33:18
你说罗德里是吧？

颜强 33:19
金球奖照你的逻辑，就是拿世界杯说明一切。

马克欣 33:23
俱乐部上——

颜强 33:25
上赛季的表现没有表现。前半季还在养伤，恢复之后俱乐部状态非常差，成绩也没有，足总杯加联赛杯，没有足够的说服力。

马克欣 33:41
凯恩有一定道理，但凯恩国家队在英格兰代表队的成绩不达标，欧冠也不达标。

颜强 33:45
欧冠也不达标。我一直有一个印象：要不是国家队大赛，要不欧冠，联赛都会很弱。但欧冠里边，大巴黎还有谁？也不好说，大巴黎没有人选。姆巴佩不是，登贝莱没有人选，大巴黎太分散了。

颜强 34:10
从情感上讲，我特别希望罗德里能纳入讨论，尤其重伤之后。但他太可怜了，跟当年伊布有点相似，国家队的成绩——他比伊布的国家队成绩还不错，世界杯都进不了。

马克欣 34:27
所以今年逃不了欧冠和世界杯。最后欧冠没人，那就必然世界杯冠军。

颜强 34:33
希望大家在下面留言，把我们俩的冲突说出来。

马克欣 34:39
他们现在没有冲突，他们都说你欺负我。

颜强 34:45
我觉得我下手还不够狠。

奇谭 | 裁判不掏牌，开始掏手机

马克欣 18:59
乌拉圭联赛搞了一个技术创新。以前很少听过乌拉圭足球有技术方面的创新，这次有了：乌拉圭杯赛里边，主裁判拿出一个类似小屏幕的设备，向球员展示电子黄牌。红牌也是。通过屏幕颜色展示警告或者罚下的决定，电视转播比较方便，不会因为角度问题看不清牌的颜色。

颜强 19:41
一张黄牌掏出来正反都是的。

马克欣 19:44
而且它自动记录比赛事件，包括纪律处罚、换人、进球、点球信息，相当于数字化，直接传给裁判系统，减少裁判赛后手动整理报告的工作。

颜强 20:19
我听到这个新闻第一反应，想到以前那种电子脚镣，对被起诉的嫌疑人，监控日常范围。比如判定马克欣以后不能接近张浩——

马克欣 20:41
不能吃碳水，距离碳水 5 米之外。

颜强 20:48
给你上一个电子围栏，距离厨房 5 米。

马克欣 20:58
拿钓鱼竿去钓。

马克欣 21:01
减少错误记录、漏记错记的风险。但说实话，以后就别用裁判了。

颜强 21:19
全都电子化，机器人来搞定。一个职业裁判这一点都干不了吗？

马克欣 21:25
后来西班牙媒体说，屏幕上反而看不清楚颜色。

颜强 21:31
确定人脑不如电脑？

马克欣 21:34
足球拥抱科技是主流，但科技应该让足球变得更好，而不是带来更多负担。

颜强 21:46
是辅助人，不是取代人。

马克欣 21:51
半自动越位、VAR，真的减少了错误吗？一定程度上可能确实减少。

颜强 21:58
更多是执行上的问题。

马克欣 22:04
下一步下一个话题，人间。

人间 | 世界杯射手，网球情侣伤

颜强 22:16
这块两个故事，一喜一悲。

马克欣 22:19
先讲克洛泽。本赛季带纽伦堡状态特别好。

颜强 22:23
我也看了拉姆那篇文章。拉姆在卫报有一个专栏，大概一个月写一篇。他很欣喜地看到自己这一代德国球员终于有人能够踏踏实实去当教练，而且能够重新进入二级联赛打磨自己。**

马克欣 22:44
克洛泽之前这个俱乐部给他的支持特别少，每年冬窗夏窗人都走特别多，基本处于重新建队的状态，年年为保级而战。但今年人员比较稳定，带队打到德乙第二，进入升级圈了。拉姆写这篇文章提到一点：稳定。皇马三夺欧冠、巴黎两次获得欧冠冠军，人员上有极大的连续性，八九名球员在两场决赛里首发过。他想突出的是，有些没有职业足球背景的教练，为了展示自己的才学，不停地调试阵容。

颜强 23:31
听着有点武汉三镇的意思。

马克欣 23:39
拉姆可能是想说，不要把事情复杂化。世界足坛好多教练，可能有一定的职业背景，或者确实没踢过职业足球，他带队的时候更相信自己的理解。

颜强 24:06
你的哲学优先，还是量体裁衣？阿莫林在意大利引发这么大的争议，意大利这个地方可能更觉得一个职业教练到这来，不能太拘泥于自己那套打法。阿莫林这种极其自我意识强烈的教练，对意大利的足球文化氛围——我敢说过于陈旧、过于保守的氛围——是挺好的一个冲击。他能不能出成绩是另外一码事。拉姆的文章表达的是这个意思：从圈内去看生态，看打破规矩的人所产生的想法。

马克欣 24:55
核心是：你不能把球队当成展示自己才学的试验田，而是真正打造一支给他耐心的球队。他说了很多队员其实都犯过错，他还是会信任他、给他机会，而不是今天打三中卫、明天改四后卫，天天做改变。希望看到更多耳熟能详的传奇慢慢走上教练席。劳尔、托雷斯，有的还没有带到一线队或者顶级联赛，但已经在走向教练岗位了。

斯维托丽娜与孟菲尔斯：一段婚姻的终点

颜强 25:35
最近对我感触很深的一段故事：孟菲尔斯，ATP 排名曾到过前 6 的法国网球选手，身材非常高大，是我过去 20 年见过的现场表现力最好看的球员之一。他跟乌克兰女将斯维托丽娜大概 6 年前结婚，曾被认为是美好的一段。但过去这一周，斯维托丽娜发了一篇很长的推文，表示两个人的婚姻走到了尽头。他们有一个女儿，现在 4 岁多。**

这其实很私人，不值得拿到公共平台上讲述，但斯维托丽娜的这段话让人看了之后非常受触动，甚至伤感。她提到两个人之间的感情非常好，但婚姻和家庭无法延续的一个核心原因是：她自己还在延续职业生涯，同时过去五六年深受多重挑战，特别是家国的影响。她在 WTA 比赛碰到俄罗斯、白俄罗斯选手不握手，倾尽自己的力量去帮助祖国的孩子、受难的人，维持他们的生计，甚至保全他们的命运。她自己的职业生涯最开始打网球是在哈尔科夫，那是被轰炸最严重的城市之一。她的社会圈、亲朋戚友里面有遇难者。她说这种痛苦和折磨没日没夜，每分每秒都在侵蚀自己。哪怕孟菲尔斯是她的先生，常年相伴，一直希望陪伴她度过难关，但整个人的生活世界都受到很大的影响。

职业网球运动员的生活本来就特别颠沛流离，比赛很多，每天都在路上，每周旅行中面对独立的挑战，细节之繁杂，还得随时跨越时区调整竞技状态。斯维托丽娜现在已经 31、32 岁，到了一个极度饱和的状态。WTA 和 ATP 有很多对管理者不断增产赛事的大量抱怨。再加上常人难以想象的家国挑战。我看那个声明，看他们这段故事走到终点，挺心酸的。人间，你逃不过的磨难。

马克欣 29:07
无论是高高在上的体育明星，还是日常生活当中的平头百姓，面临的困难是一样的。大家都以为你天天环球旅行、住五星级酒店，生活挺舒服。

颜强 29:23
你每个月半个月在外面，回不了家。

马克欣 29:25
你在哪儿都是一个过客。

颜强 29:36
孟菲尔斯是法国人，斯维托丽娜是乌克兰人，乌克兰肯定回不去，很多事情她还得不断去帮助。每周还得全球到处打比赛，ATP 跟 WTA 未必完全同步。他们的家在哪？孩子怎么办？

马克欣 30:13
好多事不是大家想象那么容易。

颜强 30:22
人世间的挑战和折磨，体育世界内体育世界外都一样。越不越位，你都得越位。

鸣谢：感谢收听本期《赖在越位线》。

《越位线》

足球的边缘，体育的跨界。

足球是一种独特语言，足以解释这个世界的存在；

体育是一种精神生活，能够在凡俗人生中，打开一条透气窗口。

越位与否，机器不能界定；体育常在，只要我们不放弃自己的想象力。

场内场外、众神与众生，都是人生。

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